前些日子Juliette在自己的網站寫了[輸了一個月的五年],談現在台灣男人往大陸跑後的出軌現象,接著提出了男人與女人忠貞態度的差別,她說:「一個男人能與伴侶相愛一生,並不是因為他堅貞,只是因為他幸運,強大的誘惑沒有出現在他的生命裡。而一個女人為什麼能和他的伴侶相愛一生呢?是因為她傻。」
我經常看到Juliette對於感情態度矜持保守的一面,我常常私底下訕笑,笑她的自甘為奴,一把年紀了還對愛情存有幻想(還好她現在有很好的感情伴侶)。
但她也不是存有幻想,她只是感慨,感慨我們從小所接受的那一套對愛情純真美好的信仰,居然也不過是騙小孩的童話。
很不敬地,每當看到她那煞有介事的憂傷眼神我就會想笑。
(什麼?妳還相信啊!?)
但其實,我也只不過是想藉著嘲笑來顛覆我在感情經驗的挫敗感罷了。
先否定,讓自己不會再現出同樣的愚蠢姿態,再慢慢伺機尋找肯定的可能。
誰都看得出來,我內在的小孩一直都在,然而我對真實世界的觀察,卻讓我不得不導出殘酷的結論。
我的腦長大了,我的心卻拒絕長大,這就是我的困境。下面是我在Juliette網站留言的整理,純粹狗屁,留下來只為記錄。
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...應該說這個父權體制下,人們對與愛情與性之間的關係有兩套標準,男人對自己是一套權宜性的規範,對女人則是一套強制性的規範。
父權者為了鞏固自己的權位利益,對世界宣傳女性的那一套強制性規範,但私底下,男人自己卻有某種程度的減免。
從一個很簡單的例子就可以看出來:一個家庭裡,兒子帶女朋友回家過夜,在家長看來是正常的事,但同一個家庭,若女兒跑去男人家裡睡,或者女兒帶男朋友回家睡,就是一件羞恥的事。
在這種父權體制的觀念深植人心的社會裡,男人是被寵壞的,女人是被束縛的。男人搞搞外遇一夜情是風流,女人就是淫蕩下賤。
其實,人會受外遇吸引是正常的事,看對眼,在成熟安全的條件下上床,沒什麼好譴責。
像你說的這種例子,男人會裝模做樣感到痛苦,就是因為他同樣處在父權體制的矛盾下而不自知。
女人除了看破了男人愚笨的手腳嘲笑一番以外,也可以拋開父權體制下的愛情與性的傳統觀念了。
性與愛情雖然有交集,但它們根本上是兩回事,不必用傳統觀念把自己束縛住了。
如果我是那個男人,我就不會蠢到跟有傳統想法的女生搞到差點上床。
他會覺得自己愛上別人了,其實只是愛上新鮮感。在傳統性與愛的觀念下,他沒辦法分辨性與愛的分野,他甚至不知道自己要什麼。這就是一種惡性循環。
我也不是說男人怎樣妳就玩回去,不是叫妳以牙還牙以眼還眼,
而是我們應該拋棄過去傳統的道德包袱(被父權體制建構的),讓我們都先承認自己不是聖人。
女性主義絕對不是男人的陷阱,而是女人自主要爬出陷阱的覺醒,男人同樣被父權體制框限而不自知,女性主義要對抗的不是男人,而是在父權體制下,對其他弱勢性別取向的壓制,受壓迫者不只女人,也包括同性戀、雙性戀。
女性主義其實只是人類重新省視「性別議題」思潮的第一波,只是剛好女性是比較明顯的族群,遂暫時成為關心性別議題的人的統稱,像我這樣的男人在精神上也是個女性主義者,但我會說自己只是個關心性別議題的人。
回說性與愛的關係,在這樣一個性別多元的時代裡,傳統父權下要求單一絕對的穩固關係已經被鬆動,就像我們可以選擇愛男人或愛女人一樣,我們應該也可以選擇我只要性或只要愛,我要哪種多一點,各種組合都是可能的,也應該被尊重、被承認的。
我說愛與性分開,是在概念結構上將它們脫鉤,愛可以不必性,性可以不必愛,愛可以有性,性可以有愛,各種組合都有,每個人都可以選擇自己要的模式,而不必指責別人的模式就是錯的。你是怎樣的人,你就會尋找氣味相投的人。假如你遇到的不是你想要的人,那就分開而已,也不會死。
這種時代理的新道德,不是專不專一了,而是懂不懂得尊重不同選擇的人,以及實際的,懂不懂得不遺留問題,不製造對方的負擔:性的安全與成熟的態度。
懂得愛的人,自然會珍惜自己所擁有的。
只想享受性的人,只要能尊重別人的意願,也沒什麼不好。
人生是一個歷程,一個成熟的過程,你沒有走過的路永遠不要先否定它的存在。
我自己呢,我也是跟妳一樣的人,我同樣追求的是愛與性的完美結合,這兩個,我還在等一個人與我一起實現。假如最終實現不了,我走其他路就是了。沒什麼好憤怒、悲哀,當妳看清楚那麼多種人的存在時,妳就可以把某些價值與行為一笑置之,妳會懂得寬容。
所以我會說人生是一段歷程,你這個時期想這樣,另一個時期想那樣,都需要經過摸索、犯錯與成長,你才會知道自己是什麼與想要什麼。如妳這般一開始就認定某種模式,如他那般不知道自己想要的是什麼,就是背後那一套深層的價值觀的作用。只有打破父權體制下的價值觀,讓各種被父權大傘遮蔽的可能都冒出來時,我們才能更看清楚自己是什麼,想要什麼。
但當然,打破父權不是萬靈丹,人與人之間也不會從此少了矛盾與衝突,因為人性裡的私慾是永遠化解不了的。
我也想到泰麗莎與托瑪斯,像托瑪斯與薩賓那的關係多麼瀟灑,而他偏偏遇上了泰麗莎,她像個在河裡漂流的棄嬰一樣漂向他,如此脆弱。他撿起她,惻隱之心讓他想照顧她。但他真的愛她嗎?還是愛的只是自己照顧她的形象?還是不忍辜負她對他的深情?至於泰麗莎,她為什麼從一開始就認定他,為什麼愛上這個不能達到自己要求的男人?愛不了其他的男人?她愛上的是他之於她的象徵意義,如此強烈與獨特。
那是機緣使然,卻讓兩個不「適合」的人糾纏在一起。
所以愛到底是什麼?
我又想到法斯賓達的話:「愛的愈少的人權力愈大。」戀愛關係也是一種權力角力。愛得較深的人就是受宰制的一方。愛得較深的人就是對愛情關係存有純潔的夢想。當然我不是叫大家不要去跟對方比誰愛得少,而是去反省,究竟愛是什麼?愛的關係是什麼?是佔有?是分享?還有什麼可能?
妳說我沒談過戀愛,是啊,這真是我最脆弱的一點。不過,我想我之所以會遲遲不肯走入,之所以觀察盤算那麼久之後,才決定等那個人,就是因為我看清了很多東西,我知道我是什麼,我要的是什麼。
但我與她,會不會是如我想像的那樣,我也不知道。
能開花結果,很好,不能的話,我也不在意。因為我知道不管哪一條路,都是充滿荊棘。
人生呀。
妳的名言:「一個男人能與伴侶相愛一生,並不是因為他堅貞,只是因為他幸運,強大的誘惑沒有出現在他的生命裡。而一個女人為什麼能和他的伴侶相愛一生呢?是因為她傻。」
說得真的太好了。
但妳說的只是父權體制下異性戀關係的一種普遍現象。
璩美鳳的事件還記得嗎?她面對性的誘惑(無論是她自發或對方主動),就直接去做了。那個有婦之夫跟她一度春宵,兩相情願,礙著誰了?對他們來說,那不過是一場遊戲一場運動,究竟礙著誰了?遊戲結束,嘴巴擦乾淨,她回去當她的議員,他回去做他的老公,只要能把角色功能做好就好,這麼一點點遊戲有必要被批打成這樣嗎?
或許妳要問了,將來你老婆出去偷吃,你會有什麼感覺。
感覺當然不好。但只要她不讓我知道,只要她還認定我們才是在生命中最速配的,我就可以睜一隻眼閉一隻眼。因為我自己也沒有把握在面對「強大的誘惑」時能當柳下惠,那又怎能要求別人呢?
重點是認定,我跟妳一起生活是最舒適、最安全,最能分享彼此,所以我們要繼續在一起。
至於那些小小的遊戲,假如真的遇上了更適合的軌道,那就去吧,只怕你不知道自己要的是什麼而已。
我要的,只是一個在生活中分享的伴,精神的伴。這些角色,很多朋友都能分擔。至於戀人的重要功能:性與肉體的安慰,老實說我沒那麼在乎,看A片打手槍還挺自在的。所以我可以等,等那個生活的伴。
我經常看到Juliette對於感情態度矜持保守的一面,我常常私底下訕笑,笑她的自甘為奴,一把年紀了還對愛情存有幻想(還好她現在有很好的感情伴侶)。
但她也不是存有幻想,她只是感慨,感慨我們從小所接受的那一套對愛情純真美好的信仰,居然也不過是騙小孩的童話。
很不敬地,每當看到她那煞有介事的憂傷眼神我就會想笑。
(什麼?妳還相信啊!?)
但其實,我也只不過是想藉著嘲笑來顛覆我在感情經驗的挫敗感罷了。
先否定,讓自己不會再現出同樣的愚蠢姿態,再慢慢伺機尋找肯定的可能。
誰都看得出來,我內在的小孩一直都在,然而我對真實世界的觀察,卻讓我不得不導出殘酷的結論。
我的腦長大了,我的心卻拒絕長大,這就是我的困境。下面是我在Juliette網站留言的整理,純粹狗屁,留下來只為記錄。
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...應該說這個父權體制下,人們對與愛情與性之間的關係有兩套標準,男人對自己是一套權宜性的規範,對女人則是一套強制性的規範。
父權者為了鞏固自己的權位利益,對世界宣傳女性的那一套強制性規範,但私底下,男人自己卻有某種程度的減免。
從一個很簡單的例子就可以看出來:一個家庭裡,兒子帶女朋友回家過夜,在家長看來是正常的事,但同一個家庭,若女兒跑去男人家裡睡,或者女兒帶男朋友回家睡,就是一件羞恥的事。
在這種父權體制的觀念深植人心的社會裡,男人是被寵壞的,女人是被束縛的。男人搞搞外遇一夜情是風流,女人就是淫蕩下賤。
其實,人會受外遇吸引是正常的事,看對眼,在成熟安全的條件下上床,沒什麼好譴責。
像你說的這種例子,男人會裝模做樣感到痛苦,就是因為他同樣處在父權體制的矛盾下而不自知。
女人除了看破了男人愚笨的手腳嘲笑一番以外,也可以拋開父權體制下的愛情與性的傳統觀念了。
性與愛情雖然有交集,但它們根本上是兩回事,不必用傳統觀念把自己束縛住了。
如果我是那個男人,我就不會蠢到跟有傳統想法的女生搞到差點上床。
他會覺得自己愛上別人了,其實只是愛上新鮮感。在傳統性與愛的觀念下,他沒辦法分辨性與愛的分野,他甚至不知道自己要什麼。這就是一種惡性循環。
我也不是說男人怎樣妳就玩回去,不是叫妳以牙還牙以眼還眼,
而是我們應該拋棄過去傳統的道德包袱(被父權體制建構的),讓我們都先承認自己不是聖人。
女性主義絕對不是男人的陷阱,而是女人自主要爬出陷阱的覺醒,男人同樣被父權體制框限而不自知,女性主義要對抗的不是男人,而是在父權體制下,對其他弱勢性別取向的壓制,受壓迫者不只女人,也包括同性戀、雙性戀。
女性主義其實只是人類重新省視「性別議題」思潮的第一波,只是剛好女性是比較明顯的族群,遂暫時成為關心性別議題的人的統稱,像我這樣的男人在精神上也是個女性主義者,但我會說自己只是個關心性別議題的人。
回說性與愛的關係,在這樣一個性別多元的時代裡,傳統父權下要求單一絕對的穩固關係已經被鬆動,就像我們可以選擇愛男人或愛女人一樣,我們應該也可以選擇我只要性或只要愛,我要哪種多一點,各種組合都是可能的,也應該被尊重、被承認的。
我說愛與性分開,是在概念結構上將它們脫鉤,愛可以不必性,性可以不必愛,愛可以有性,性可以有愛,各種組合都有,每個人都可以選擇自己要的模式,而不必指責別人的模式就是錯的。你是怎樣的人,你就會尋找氣味相投的人。假如你遇到的不是你想要的人,那就分開而已,也不會死。
這種時代理的新道德,不是專不專一了,而是懂不懂得尊重不同選擇的人,以及實際的,懂不懂得不遺留問題,不製造對方的負擔:性的安全與成熟的態度。
懂得愛的人,自然會珍惜自己所擁有的。
只想享受性的人,只要能尊重別人的意願,也沒什麼不好。
人生是一個歷程,一個成熟的過程,你沒有走過的路永遠不要先否定它的存在。
我自己呢,我也是跟妳一樣的人,我同樣追求的是愛與性的完美結合,這兩個,我還在等一個人與我一起實現。假如最終實現不了,我走其他路就是了。沒什麼好憤怒、悲哀,當妳看清楚那麼多種人的存在時,妳就可以把某些價值與行為一笑置之,妳會懂得寬容。
所以我會說人生是一段歷程,你這個時期想這樣,另一個時期想那樣,都需要經過摸索、犯錯與成長,你才會知道自己是什麼與想要什麼。如妳這般一開始就認定某種模式,如他那般不知道自己想要的是什麼,就是背後那一套深層的價值觀的作用。只有打破父權體制下的價值觀,讓各種被父權大傘遮蔽的可能都冒出來時,我們才能更看清楚自己是什麼,想要什麼。
但當然,打破父權不是萬靈丹,人與人之間也不會從此少了矛盾與衝突,因為人性裡的私慾是永遠化解不了的。
我也想到泰麗莎與托瑪斯,像托瑪斯與薩賓那的關係多麼瀟灑,而他偏偏遇上了泰麗莎,她像個在河裡漂流的棄嬰一樣漂向他,如此脆弱。他撿起她,惻隱之心讓他想照顧她。但他真的愛她嗎?還是愛的只是自己照顧她的形象?還是不忍辜負她對他的深情?至於泰麗莎,她為什麼從一開始就認定他,為什麼愛上這個不能達到自己要求的男人?愛不了其他的男人?她愛上的是他之於她的象徵意義,如此強烈與獨特。
那是機緣使然,卻讓兩個不「適合」的人糾纏在一起。
所以愛到底是什麼?
我又想到法斯賓達的話:「愛的愈少的人權力愈大。」戀愛關係也是一種權力角力。愛得較深的人就是受宰制的一方。愛得較深的人就是對愛情關係存有純潔的夢想。當然我不是叫大家不要去跟對方比誰愛得少,而是去反省,究竟愛是什麼?愛的關係是什麼?是佔有?是分享?還有什麼可能?
妳說我沒談過戀愛,是啊,這真是我最脆弱的一點。不過,我想我之所以會遲遲不肯走入,之所以觀察盤算那麼久之後,才決定等那個人,就是因為我看清了很多東西,我知道我是什麼,我要的是什麼。
但我與她,會不會是如我想像的那樣,我也不知道。
能開花結果,很好,不能的話,我也不在意。因為我知道不管哪一條路,都是充滿荊棘。
人生呀。
妳的名言:「一個男人能與伴侶相愛一生,並不是因為他堅貞,只是因為他幸運,強大的誘惑沒有出現在他的生命裡。而一個女人為什麼能和他的伴侶相愛一生呢?是因為她傻。」
說得真的太好了。
但妳說的只是父權體制下異性戀關係的一種普遍現象。
璩美鳳的事件還記得嗎?她面對性的誘惑(無論是她自發或對方主動),就直接去做了。那個有婦之夫跟她一度春宵,兩相情願,礙著誰了?對他們來說,那不過是一場遊戲一場運動,究竟礙著誰了?遊戲結束,嘴巴擦乾淨,她回去當她的議員,他回去做他的老公,只要能把角色功能做好就好,這麼一點點遊戲有必要被批打成這樣嗎?
或許妳要問了,將來你老婆出去偷吃,你會有什麼感覺。
感覺當然不好。但只要她不讓我知道,只要她還認定我們才是在生命中最速配的,我就可以睜一隻眼閉一隻眼。因為我自己也沒有把握在面對「強大的誘惑」時能當柳下惠,那又怎能要求別人呢?
重點是認定,我跟妳一起生活是最舒適、最安全,最能分享彼此,所以我們要繼續在一起。
至於那些小小的遊戲,假如真的遇上了更適合的軌道,那就去吧,只怕你不知道自己要的是什麼而已。
我要的,只是一個在生活中分享的伴,精神的伴。這些角色,很多朋友都能分擔。至於戀人的重要功能:性與肉體的安慰,老實說我沒那麼在乎,看A片打手槍還挺自在的。所以我可以等,等那個生活的伴。
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哈囉,我常來這裡看看,然後越發佩服你的厲害。 另外一點是我還把這個站加入了我的網誌連結中:) 算是對才子的一點敬意喔。
雖然世界上是否還有值得信仰的純真美好,沒人可以確定, 甚至抱著這種想法會被說成'傳統'. 可是ㄚ,只要內心覺得滿足了,就好啦!
sunnyikea 老同學了說什麼客套話,我如果是才子,那妳就是天仙囉! kate 啊就是一直不滿足呀,只不過我不會把不滿足擴大罷了
亂子, 這理論要實踐起來比我想像中的累多了耶 我啊... 分明是玩不起 還愛逞強 嫉妒不是病 卻真的很要命哪
嗯哼,什麼叫「一把年紀」、「自甘為奴」啊? 我只是順著自己的性子去發展我的愛情故事, 不喜歡複雜糾纏的關係罷了。 至於感慨,我是很感慨.... 也許你說得對,我感慨那套愛情信仰只是騙小孩的童話, 不過我也感慨著,相信愛情、實踐愛情的愈來愈少了 這大概不是什麼「世風日下,人心不古」吧 應該就是我長大了,接觸的人也都是大人 所以覺得大家都世故得什麼也不願意相信
Peggy 善良的人就玩不起啦,妳看我的網站,還會留言,表示妳應該也是一個善良純真的人,真正厲害的人是看不下我的網站的,他們只會覺得很幼稚無聊。 Juliette 其實很多人心裡還是渴望的,但在這個笑貧不笑娼的時代,說出這種渴望就像私處曝光一樣的會惹來別人的訕笑,再加上這個社會的慾望不斷被激勵與消費,慾望的流動已經變成常態,眾多誘惑下,誰還要苦哈哈地清修?有機會就上呀,就跟百貨公司大減價時不去跟著搶就對不起自己的道理一樣,這就是一般人的想法囉。
說真的,我懷疑老天忘了賦予我愛人的能力! 男人,女人,...有時候對我都滿有吸引力的,這樣的心情連自己都不解~
Bibimn loves Bao 妳的問題跟我是一樣的,不是我們不會愛人,而是選擇太多又太少。選擇太多,指的是我們都很容易欣賞別人的好處,選擇太少,是我們都太容易看到別人跟自己不合的壞處。一路精打細算,只想挑個將來不用換的。是吧?
Bingo! 有空歡迎到寒舍踏踏.....!
Bibimn loves Bao 兔寶寶很可愛呀!
粗體是我重標的重點。 現在回頭看,我一路走來,始終如一。 不是說一套做一套。 信仰自己的價值,也能實踐自己的價值,這點該給自己肯定一下。 拍拍手!
對傻子來說 這些都只是理由 道德壓倒一切 不過還沒傻到不准讓我打手槍... 有時候 真寧願閹割我自己 我對他說 等到哪天你自己因為無法預期的理由 自己也照你道德標準所稱的"越界"時 你只會困惑自己的陰道被佔有=而情感需託付 就這麼悶不吭聲 心懷愧疚的離開我 但我不會在意你的陰道的主權 我也只能對你這麼出自於這點潔癖 而在乎我 苦笑 這是兩年前的文章 這兩年 版主有什麼新的體會嗎?
新的體會就是-- 有些事只能說不能做,有些事只能做不能說。 不過我絕對沒做。 哈哈
有些事情做了 自己不能說 對方也會要求不准說 這怎麼 哎 遇到的就是在"陷阱"裡面安然自得的對象 她壓根沒想過 性 愛 有脫鉤的現實與可能性 也認為這這陷阱是天經地義 更沒被其他男人挑逗吸引過 而產生困惑 到頭來 我想我要有心理準備 哪天他剛好有什麼理由 發生有性無愛 玩的痛快 也出於自己的道德觀不會跟我說 或是有愛無性 似乎這會跟我說 而理所當然的去愛愛了 還是有愛有性 我被蒙在鼓裡 事後說了還怪我不長眼 太慢放手 活該? 我真的很希望對方想做就去 想愛就去 不要以我做藉口 或以女性的矜持做藉口 告訴我ㄧ聲 不用內疚 不用愧對我 我承受不起 也不必承受 關係如何 再談 但不要嘎然而止 或莫名奇妙的藕斷絲連 假如在意雙方 即時的告知與了解 請坦白吧 因為我是在網路上找"性 愛 脫鉤"的關鍵字 找到你的這篇網誌 至少我現在不會再說我自己有病了 (對方還接受這種說法哩) 得到些許安慰 感謝膩~ -------------------------------------------------- 對我這個誠實小郎君 假如真的做了 真的很想坦白 不過我也絕對沒做 呵
Exic 不過我覺得,你會覺得對方外遇或偷吃沒關係 其實是因為你沒有"很"愛她 或者已經在一起太久,雖然覺得跟對方在一起很好,但愛意已經消退,所以才有"讓出的"那一點空間 我自己是不希望對象是跟人共享的 可是我願意支持那一點空間給有需要的人 哈哈
嗯 或許釋放的空間也是因為愛意的消退 但我想或許我也真能接受另一種共處的型態 其實遇到了才說的準 但有誰希望遇到呢 謝囉 這幾天我釋懷許多