.:渣樂園:.

天呀，劉心武這厮~~~，我華麗的哭了~~~ 推薦兩本比較靠譜的~~~： 1. 俞平伯的《紅樓夢辯》（上中下三卷） 2. 高陽的《紅樓一家言》 《紅樓夢》讀熟了，而且各個版本都看過後，推薦 張愛玲的《紅樓夢魘》~~~（此書是我未來的目標~~~） 胡适的那本我還沒找到~~~ 個人認爲，寧可看周汝昌的，也不看劉心武的。恨死這厮，嘩衆取寵。沒想到遺毒都飄過臺灣海峽了~~~ 亂子，千萬不要被他誤導呀~~~ 當時看過劉評秦可卿的睡房，我就覺得有問題~~~，給你看看我的分析~~~： 紅樓夢原文： 「宝玉觉得眼饧骨软，连说“好看！”入房向壁上看时，有唐伯虎画的《海棠春睡图》，两边有宋学士秦太虚写的一幅对联，其联云： 嫩寒锁梦因春冷，芳气笼人是酒香。 案上设着武则天当日镜室中设的宝镜，一边摆着飞燕立着舞过的金盘，盘内乘着安禄山掷果伤了太珍乳的木瓜。上面设着寿昌公主于含章殿下卧的榻，悬的是同昌公主制的联珠帐。」 这段里提到的古代典故有： 一、《海棠春睡图》：据说画的是杨贵妃的醉态； 二、秦太虚写的一幅对联：书上说秦观写词，多是男女情爱； 三、武则天当日镜室中设的宝镜； 四、飞燕立着舞过的金盘 五、安禄山掷果伤了太珍乳的木瓜； 六、寿昌公主于含章殿下卧的榻：书上说寿昌公主可能是梅花掉脑门上分五瓣的那个寿阳公主：“犹记深宫旧事，那人正睡里，飞近蛾绿”； 七、同昌公主制的联珠帐。 刘心武是这么批的：他分析秦可卿的身世可能和满洲宫廷有密切的关系，但是作者不好明言，只能影射着写，上面这段全都和宫廷典故有关系，作者不可能莫名其妙地写这么一大段房间陈设，他的目的就是想旁敲侧击地说明秦可卿是某皇亲贵戚的孩子，而且他認爲房間的描寫只有公主級別的人才配擁有。（但問題出現了，楊玉環是公主嗎？武則天是公主嗎？趙飛燕是公主嗎？） 高阳是这么批的：他分析上面这段写极秦可卿卧室奢华的排场，而且影射她生活作风的风流。（我们都知道中国古人描写一个人的性格不见得直接说她如何如何，常用的手法是通过她生活的环境来进行侧面烘托），还有她的名字“情可轻”以及最后的结局“秦可卿淫丧天香楼”，都是呼应。 我觉得刘心武哗众取宠，秦可卿的身世确实可疑，我第二遍看的时候就有这种感觉，尤其是她出生的家庭本身是很卑微的，秦钟甚至连学都上不起，而秦可卿只是个领养的孩子，她怎么就能嫁到贾家这个名门望族？而且不是作妾，还是族长的妻子？她身上可疑的地方太多，但是把睡房的描写和秦可卿的身世联系在一起，就显得有点牵强了。高阳比较实在，所以批得也比较合理。举“秦可卿睡房”的例子，其实我是想说红学研究的分歧，就好像一百个人心中有一百个贾宝玉。《红楼梦》这么纷繁的一套书，只是小小的睡房就有两种截然不同的批法，这也只是我看到的，别人不知道还能批出什么模样。 去年我這麽說時，劉心武還沒那麽過火，結果現在越搞越離奇~~~我的天呀，多少人靠曹雪芹養活呀~~~

不不 我覺得劉心武的推論比較讓我信服 今本紅樓夢裡的秦可卿一點也沒有淫蕩的描寫 甚至是莊重大方，連賈母都覺得她是極妥當的人，重孫媳中第一得意之人 婆婆尤氏也說她這行事氣度，哪個親戚長輩不喜歡她？ 小說裡見她的應對進退，內心思想，都是體貼、善解人意的態度 不像一個生性淫蕩之人 而且究竟所淫之事為何，小說也沒有直接間接描述到，反讓眾人稱許她 豈是她有雙面生活而能瞞過所有人？ 為何連今天看到曹雪芹筆下也如此遮掩？我認為是完全被隱去，刪去 要知警幻仙子在夢境中給賈寶玉的開釋 解釋「淫」一字 俗人之淫乃悅容貌、喜歌舞，調笑無厭，雲雨無時...乃表象之淫 如寶玉那種天分中生成一段癡情，乃「意淫」。 淫者，過度也。 秦可卿的「淫」也是這種，過度的情，因此諧音亦說「情可輕」，乃不慎重也。 她的輕是在哪，我覺得「焦大」暗示的「爬灰」絕非空穴來風。 秦可卿之死，警幻仙境所預言為懸樑自盡，今本卻說是經期未來卻也不是懷孕的怪病。我感覺，就是秦可卿為情所困導致的憂鬱症，只是她與賈珍的情事完全被隱了去，看不到兩人真正的接觸，但不是無跡可尋。按警幻仙境所言其為懸樑自盡的結局，倒也符合她這個性的人在這種畸戀壓力下的所為。 她的死如此撲朔迷離，究竟是病死還是自盡而死，我以前遇看愈不懂，高陽的判詞也不能解釋我上述的疑點，為什麼秦可卿在角色設定與小說描寫中有那樣的落差？今天至少我覺得劉心武有一套完整的說法可以自圓其說、自成一家，並不是什麼毒不毒、譁眾取寵的。 讀小說不是要考証史實，秦可卿究竟是不是皇家人物不重要，重點是那角色落差透漏的涵意。 小說本是建立在真實上面的虛構，解讀也要有想像力呀！

我們寳二爺，可從來就不止于意淫，人家從不虧待自己~~~ 異性戀同性戀，他都沒閑著呀~~~ 我理解的“情可輕”，是她處理感情問題太隨便了~~~而且爬灰。我是認定她爬灰了，否則淫沒有出處~~~你看他公公那反應~~~夠可疑了~~~ 高揚那段批她淫，我覺得有道理，至少比劉心武的有説服力。劉說牽強附會~~~有點過分了~~~ 想象力基於事實的基礎，吹得太沒邊了，為求聳動效應，就是嘩衆取寵。

nani 那個「意淫」當然不是指從不幹那事 咱寶哥在那方面可是前衛得很 此「意淫」不是今日的我對某某「意淫」(性幻想)之意 而是情意太多，濫情之意，相對於肉體之淫 雖然他自己說「弱水三千只取一瓢飲」，但他的眼光從來就是在那三千弱水間游來游去，不自禁就會被美人所吸引 此因他身上一份天生的癡愚，無法克制，此為淫 秦可卿的問題比較複雜，我現在在顧店，不能好好跟妳辯論 總之我跟妳說，你要批劉心武我無所謂，他的說法我也不是照單全收 但他的突破與方向我覺得大致是對的 至少解決了我的疑惑 妳提的還是沒有解決，完全枉顧我前面提的矛盾

你說的矛盾？ 那我只能認爲，秦可卿這人表裏不一，較會掩飾，而且當時聚麀的事情可能並沒有發上，及至發生了也沒有人知道~~~當然兩個小丫頭可能已經知道了~~~ 她性格溫順識大體，所以很有可能她的爬灰也是出於無奈。如果是公公主動的話，她作爲兒媳其實是很被動的，這件事是不可能聲張的。而秦可卿可能也不能接受聚麀這種亂倫的事情，所以她才會死掉~~~ 無論秦可卿性情怎樣，但亂倫的事情發生，那她就是淫~~~ 關於自盡和病死~~~醜事當然不能聲張，以秦可卿在賈家的地位、賈家在社會上的地位，自盡這種醜事是絕對不可能向外公佈的，那麽她自然就是病死的~~~ 甚至我一度懷疑，生什麽病不好，偏要生那種不行經的病？也許她真的懷孕了，懷的不是丈夫的種，而是公公的種。所以看病才看得神神秘祕~~~而這纔是對秦可卿致命的打擊~~~（當然，這些是我的猜測~~~） 所以劉心武的論斷就出現了問題，如果秦可卿是王孫的女兒，那她公公還有膽量爬灰嗎？

等我有時間重新細讀一次後再回妳;) 我喜歡妳這種愛抬槓的網友 才會逼我更用功點

你說的沒錯，這樣才能逼自己更用功~~~ 我準備再看一看紅樓夢了~~~ 有些實在是記不清了~~~

我也看過劉心武的書. 雖然我覺得他說秦可卿是皇家長公主有點過分, 但秦可卿原型出身高貴是沒有爭議的. 脂批上說秦可卿封龍尉禁合乎伊人身分. 我最佩服劉心武的地方是他的細心和考證(有時又太細心了, 什麼瑣碎的事都拿來當佐證). 我本來一直以為老太太和王夫人是一國的, 直到他指出賈政是過繼的, 一切疑點才水落石出: 難怪大老爺要討鴛鴦, 老太太卻發王夫人發脾氣; 王夫人攆晴雯又惹出賈母的一番話. 不過最讓我信服的是他對李紈的推測. 本來在紅樓夢中李紈的唱詞就可疑: "雖說是, 人生莫受老來貧, 也須要陰騭積儿孫...." 他一推論李紈在賈府事敗後性情大變, 又說賈蘭其實才是曹家的正統繼承人事情才算明白了. 那再說賈蘭其實是"狠舅奸兄"裡的奸兄也就不為過了. 論輩分賈環是巧姐兒的叔叔, 怎麼又變成了兄長. 當然續書人犯的錯誤太多, 在輩分上尤其糊塗, 竟把寶玉的兒子取名賈桂, 還說什麼"蘭桂齊芳"...

BB 是啊，他的確是讀得很熟爛的，他的推測方向是很值得參考的。 他自己有說過，考據歷史人物與紅樓夢人物不是他主要的目的，只是希望透過更大或以前沒人注意的角度來挖掘更多紅樓夢的價值，我是很同意的。

為 （秦可卿） 我和我男友吵一架…他是紅樓的鐵粉絲，說我侮蔑紅樓… 我以“局外人”身份來看這（整個事件），沒袒護任何人，我認為是： 元春 為鞏固自己在皇帝面前的地位，偷告密賈家 私藏皇族女子。 可卿 想學王熙鳳，卻能力不足，只好改用美色，搭上 小叔和公公，東窗事發讓她混不下去了，只好自殺。 此事是導致…皇帝不信任賈家的導火線。 （我個人是偏愛三國志、儒林外傳、孫子兵法………等謀略性質的書籍。不愛琴棋書畫文言小說，我是為了 他而讀紅樓。 “這類” 會用自身容貌來謀取地位、利益的女性，常會在謀略型的書籍中見到，所以不足為奇。 只是 “紅樓” 言情、談態為主，所以才會覺得 秦可卿 可憐………… 她若可憐，叫貂蟬、西施 如何自處？ 人家至少是為了 復國而捐軀？！ ）

“三國志” 裡面有一個故事： 荊州乃自古兵家必爭之地，而劉表恰恰就是荊州之主，擁兵30萬，堪稱漢末群雄之一。 劉表有兩子，長子劉琦，母已亡。次子劉粽的母親是蔡夫人。 蔡夫人的哥哥，是鼎鼎有名的水軍大將“蔡瑁”，蔡夫人又是諸葛亮老婆的姨娘。 她家世顯赫一時，其治家手腕，不在 王熙鳳之下… 劉表死後，她一心要讓自己的兒子繼位，處心積慮 要將劉琦除之。 因為家中掌權的是蔡夫人，劉琦被架空無可奈何……萬死一生之餘，劉琦急中生智，死命的纏住諸葛亮，請他替自己設法脫困。 於是 諸葛亮教了劉琦一些辦法，讓他遠離家鄉，逃離蔡夫人的控制……… 之後 曹操大軍來襲，劉粽 被曹操罵了一頓，說他沒出息，居然任由蔡夫人掌權。 就令遣 劉粽和蔡夫人 一大家族，舉家搬到京城，以便控制、監視劉家。 頗有康熙令曹家，舉家遷至北京，方便管理的意味…………………

我打字打錯非康熙，是（雍正）才對。 附註： 劉表因常年臥病，家業 皆是靠年輕貌美的蔡夫人在管理，她打理整個大家族有聲有色。 曹操 兵臨城下，她做出了一個錯誤的判斷…… （人外有人。天外有天） 她自以為 自己聰明能幹…… 但 曹操 更厲害。

我認同 “胡適”先生的看法…… 《紅樓夢》在文學技術上不及《海上花列傳》和《老殘游記》；思想上不及《儒林外傳》。 （書，若是讀多了……） 確實會感到 紅樓夢…… 只是作者 “曹家自己的家族史”。 他「為自家平反」、「為下人發聲」， 除此之外，並無特別之處。

< 華山之顛。 文攻武鬥，誰才是天下第一？> 最近我在看《紅樓夢》有點小小心得……… 總說，（王熙鳳）精明幹練。 我“個人認為” 非也。 那是因為在（一堆爛蘋果中，她最厲害。） 若是在“一群高手”之中，王熙鳳 未必有什麼能耐？！ —————————————————————————— ★杜絕★ 【趁她害死“尤二姐母子”之際 報官告發； 慫恿“賈璉” 休妻； 再掌握好 老爺子“賈政” 最疼愛的玄孫，家族未來的繼承人“賈蘭”。】 『©注意』 不能告發她…”私放高利貸”，這樣會往上延燒。 我們只是要讓（王熙鳳…沒權力），並不是要把她拔除掉。 光用這三招，就足以把 王熙鳳 鬥下台！！ —————————————————————————— ★防範★ 【組多人會議，決定賈府事務】 由：（王熙鳳）、（王夫人）、（李紈）、（賈寶玉）、（賈迎春），共同討論後，制訂方針。 並派 （薛寶釵）記錄、旁聽，寫“會議記錄” 回來報告。 找（心腹 林黛玉）檢視“會議記錄” ，看看和薛寶釵 報告的事實…是否相符？！ 偶爾…（親自突擊臨會）。 並派 （小廝、丫鬟偷聽、偷看）。 —————————————————————————— 〖我在房內喝茶、睡覺休息，又能有效掌握大局。〗 借以警告她 <3 三點 二好： 1，（給我安安份份的過日子，氣焰別太高） 2，（女子無才便是德，別獨攬大權） 3，（別為非作歹，別傷人害人） 一好：王熙鳳 身體原本就不太好，這樣子可避免她 過於勞累。 二好：如果繼續 任由她“害人、放高利貸”……只會加速 賈家的衰頹。 —————————————————————————— 試問 如在…“唐朝貞觀年間” …… 高手如雲，有： （李世民）、（長孫無忌）、（魏徵）、（房玄齡）、（杜如晦）、（李治）、（李靖）、（李績）、（武則天）、（狄仁傑）。。。。 王熙鳳，有多厲害？！ 我真的看不出來…………… 單比 “政治手段” 就輸武則天 一大截。 —————————————————————————— 有時候 人在（小團體）中，（在家族裡）、（在學校的班上）、（在公司的部門內）、（在這間健身房中）…… 會覺得自己“呼風喚雨”。“懂得比別人多”……… 但是 （換個環境）試看看……… 外面一堆高手，等著，跟你一較高下， 你就會感到（自己學的太少）、（懂得不多）了。

< 是否使你有…重新考慮…這信仰的念頭呢？> （我個人）非常愛這兩本書：（聖經）和（孫子兵法）。 這兩本書，把人的（思想、心理、人性），剖析斷開， 披露透徹如同人體的橫斷切面：皮膚。肌肉。血脈。骨骼，一目瞭然。 人世間一切的問題，在這兩本書中都有（標準的答案）。 因為很多書，是沒有標準答案的，像是：佛經………等。 ————————————————— 我問了 一些《紅樓夢》的問題…… 他大發雷霆！ 覺得我在誣衊這本書……… 我當場想到《聖經》裡面講到的。 它 已從（信徒）變成了（門徒）。 兩者的差別在於…… 信徒：只需 “喜歡和相信” 就足夠了。而 【門徒，是要殉道的。】 ————————————————— 《聖經》說： 它 迫使你思想這信仰的…“真實性”。 而當你經過幾度矛盾掙扎、徹夜思量，終於下決定後。 絕對沒有中庸之道，到了一個地步，前面就是“十字架”，再沒有別的選擇，這是一條沒有回頭的道路。 可是 走這條路的人是不會羞愧的，因為生命的冠冕 正等待著你。 一個真正重生得救的「信徒」，遲早會產生一種對生命成長的渴望和需要，迫使你朝著成為【門徒】的方向前進。 因而早晚總要面對 「認主？ 不認主？」 「更愛主？ 更愛親人？」 「背十字架？ 不背十字架？」 …種種的抉擇。 在這種矛盾中掙扎時，那滋味很不好受。 但是恭喜你！ 這種經驗正是一種證據， 證明你真的是（ 神的孩子 ）。 ————————————————— 《紅樓夢》 裡面，我最喜歡的人物：林黛玉。

「What makes you different makes you dangerous.」(與眾不同是萬禍之源)。 如果有人害怕你，別擔心！！ 因為 你和我一樣，我們是讓人恐懼的「分歧者Divergent」。 —————————————————————————— 美國作家薇若妮卡-羅斯(Veronica Roth)2011年所著，甫一出版便一鳴驚人。 她提出一個問題…「派別遠勝於血緣。」 —————————————————————————— 分歧者，不屬於五大門派之列。 它的（思想邏輯）、（行為能力）可自由的在五大派別之間恣意遊走。 正因為 “分歧者們” 天賦過於強大、難以控制它們！ 所以 令人心生畏懼、莫感是從。 —————————————————————————— 『請你不要誣衊 “超級瑪莉”！』 『你又沒有把 （超級瑪莉一代）、（二代）、到現在的（八代），全數破關… 你有什麼資格來評論 “超級瑪莉” ？！』 【你有看到…這兩句話的荒謬性 嗎？】 在旁人眼中，不過就是一只“電動玩具” 罷了。 當然 可以把（超級瑪莉）這個空格，代換成任何事物。 例如：（法輪功）、（安非他命）。。或者是（紅樓夢）！ —————————————————————————— 人們 常常會把（自己的信仰）， 在心靈思想深處，建造成一座 神聖不可侵犯的（價值觀 高塔）。 猶如 清潔純淨的 『太虛幻境』一般。。。 不許 「豬八戒」、「黃巾賊」、「九尾狐 妲姬」、「一百零八條 猛男」……… 在題書有一幅對聯： 「 假作真時真亦假；無為有處有還無」 的貞節牌坊下…………… 撒一泡尿！！！

我經常會覺得…… 「到底是 我讀了太多書？ 還是 你們太狹隘了……讀太少書？？ 只挑自己喜歡吃的菜。 挑食！」 ———————————————————————— 人們 常常會把（自己的信仰）， 在心靈思想深處，建造成一座 神聖不可侵犯、不能去挑戰的（價值觀 高塔）。 猶如 清潔純淨的 『太虛幻境』一般。。。 不允許！！ 「黃巾賊」、「九尾狐 妲姬」、「一百零八條 猛男」、「哈姆雷特Hamlet」、「李爾王 King Lear」、「豬八戒」…等， 在題書有一幅對聯： 「 假作真時真亦假；無為有處有還無」 的“貞節牌坊”下…………… 撒一泡尿！！！

很多人都無法接受兼美又才情洋溢的秦可卿是"爬灰淫婦"，有各種腦補她被賈珍逼迫、或是賈母鳳姐看上眼、甚至連廢太子之女的身份都出現，只為了否定秦可卿的情色面。個人認為秦可卿的特色就是淫與情色。她的確有兼具黛釵的絕世顏容;有王熙鳳的才幹卻得上下人心。就因為如此完美，導致部分讀者無法接受她有一絲污點，抱持著她理當具有高尚品德與節操(社會世俗對女性的要求框架，壓抑性愛並專屬丈夫)，這也造成她承受不住而自縊身亡。有趣的是，秦可卿的死，無論當時或現代，終究無法光明磊落地呈現。難道才情洋溢又人緣佳的美女，就不會縱慾性愛?也因此作者把她安排為賈寶玉的性啟發者。